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  • 奇葩说:被仰望的 与被隐藏的

    《奇葩说》一路走到第五季,今年秋冬,马东、马薇薇、邱晨、黄执中、肖骁,一个主持人带着前四季的BBKing(奇葩之王,即每一季的总冠军)投入一场新的战斗......

    奇葩说:被仰望的 与被隐藏的

    马东、邱晨、黄执中、马薇薇、肖骁

    四年前《奇葩说》海选的时候,谁也没有想过它将成为爆款网综,一群想要被人听到的人,他们说话、讨论甚至争执这件事情刺激了听众,一路走到第五季。

    今年秋冬,马东、马薇薇、邱晨、黄执中、肖骁,一个主持人带着前四季的BBKing(奇葩之王,即每一季的总冠军)投入一场新的战斗,赛制改变之后带来的对抗和竞争再次升级,情绪绷住又溃败,又绷住,是?#25345;直频?#32477;?#25345;?#21518;的清醒与反弹,是摸索到另一个阶段的困惑与懊恼,是走出舒?#26159;?#26102;的自剖与柔软,也是顺时顺势而下但求无愧于心。

    马东说,我们做一件事情总会如临深渊,如履薄冰,但是因为这个事有这么多挫折,所以这个事情做着心里踏实。

    奇葩说:被仰望的 与被隐藏的

    马东

    马东:好奇心驱动者

    “人生本身是痛苦的,这个过程注定是痛苦的,所以这里面的细节?#38469;?#24555;乐的。”马东的人生里有过几次主动离开,他看重在一个环境他还能做什么,被自己的好奇心驱动着,对于保持好奇心的?#25191;紓?#37027;就是全部。

    “初心没那么重要”

    往前推二十年,主持人马东会被介绍为相声大师马季之子,但是他说他继承父亲的东西不多,父亲极勤奋,有天?#22330;?#32780;留下来的,他调侃,一是胖,二是糖尿病,病倒是没有来,他怕。

    和父亲马季一样,他们?#38469;?#38752;说话立身的人。

    马东看起来心情不错,总在笑,不是大笑,是那种忍俊不禁的样子,嘴巴一抿嘴角向上。拍摄结束后他换了一身黑色运动装,坐在一个藤编的墩子上,卫衣上打着米未的logo“MeWe?#20445;?#40657;底红字。

    米未,这是马东创?#31561;?#24180;的公司,度过一段高速发展时期和膨胀时期,三年后马东眼下关心的不是既紧急又重要的事情,而是重要但不紧急的选项,?#28909;?#32452;织建设,?#28909;?#23545;内容的深度学习。

    主打的《奇葩说》进入第五季,马东将在12月到达50 岁。

    1996 年他从澳大利亚回国,做了20 年主持人,从湖南卫视的《有话好说》到中央电视台的《挑战主持人》《文化访谈录》再到爱奇艺的网络综艺《奇葩说》,演播室、合作者、面对的观众换了几轮,马东割掉的眼袋又?#34892;?#38271;出来。

    过去的很多事情被他选择性忘记,尤其是细节,他需要腾出脑子来做现在的事情。

    我们试着谈起了1998 年他在湖南卫视主持的《有话好说》。在《孩子染上艾滋病》那一期中,马东一把抱住满场跑的小李宁,一个三岁的呈HIV 阳性的孩子被暴?#23545;?#38236;头下。

    这个举动给马东带来了争议,人们说孩子被曝光之后会被歧视,周围的孩子看到他就会避之唯恐不及。

    “我当时最开始听到这种声音的时候,我觉得有那么严重吗?因为我毕竟?#21069;?#20182;抱在自己的怀里,我这个动作,其实就是想告诉大家,身体接触不会传染。”马东想,如果回过头来重新做,他大概不会再抱起孩子,“我到这个年纪,?#19968;?#21457;现执着于发心?没那么重要。执着于发心?的反面就是过于关注自己。”

    无法判断价值的时候就不判断,随着整个时代就好。

    “你要知道你自己是时代的一部分,你在那个年代所能做的事情不可能超越时代,你就做最对的事情,然后时间证明不完全对或者说不妥当,也没关系。”马东说。

    不可说

    去年在《十三邀》中与许知远的一次对谈播出后,《恶毒梁欢秀》把马东定义为“犬儒主义者?#20445;?#20182;把关于价值、意义讨论的问题都截断,把自我矮化。但舆论场的这些讨论最后都会落空,即使是出自马东自己之口的那一句“底色是悲凉”也被他视作为了节目效果摘出的“金句”而?#36873;?/p>

    人们热衷于讨论如何来形容马东。

    80 年代在澳大利亚的生活使他更愿意去看到和接纳不一样的做法,黄执中说过马东是个周到的人:“他能让我自在,?#20040;?#23478;自在,?#20063;?#30693;道怎么形容,我觉得是一个很微妙的过程。?#28909;?#35828;你看跟我在一起舒服的人就是如晶嘛,可是如晶一定不能跟别人相处,但是马老师不是,他可以跟如晶处得好,可以跟肖骁处得好。最外向的到最内向的都能自然,这是很不容易的。”

    《奇葩说》拍了四年五季,选手来来去去,马东永远是宣布残酷结果的那个人,也总会流露出一些温情时刻,“你知道所有参加的选手,他们只是在节目的形式上叫作淘汰,他们并不是真的?#28216;?#20204;朋友圈被淘汰,他只是从赛制里,而不是?#28216;?#20204;的生活里面消失了。”

    《奇葩说》第二季BBKing 邱晨说马东身上有一?#25351;叢有裕?#20182;身上有一种……”她思忖许久,?#20063;?#21040;一个合适的形容词,“就是难以形容,令人很想接近又不愿意接近的复?#26377;浴!?/p>

    马东像个容器,米未的联合创始人牟頔曾形容他?#24052;?#22278;内?#30149;薄?#32780;《奇葩说》第一季播出之后,他被大家认可的正?#21069;?#23481;性,“我们接受可能这个人无理取闹,我们接受这个人咆哮,我们接受这个人撒泼?#34180;?/p>

    如果把这道填空题抛给马东:马东是个____ 的人?

    “任何一个词放在这里都会不?#26082;貳!?#39532;东说。他几乎不对任何事情下结论,不?#19981;毒?#21495;,对确定性抱有怀疑。因此他说这个词,不可说。

    穿越周期

    大概从40 岁出头马东就开?#24049;?#24597;了,他把自己的生活和同龄人拉开距离,更多是和年轻人待在一起,米未的办公室是个敞开的大空间,马东有意去接近办公室里的年轻人。采访时他会提到星座,会用?#28595;居小?#36825;种诞生于网络、曾经被年轻人频繁使用而如今已经被抛弃的词。

    “他一直说自己是出生于60 年代的90 后,他就是60 后,他装什么90 后啊,他?#21335;?#20160;么90 后。他身上就是长辈感很重啊。”肖骁翻了白眼,这个参加五季《奇葩说》的选手以阴柔和率真被观众记住。但是他又低头作出依靠的样子,“但他是属于一个让你忍不住想要跟他撒娇的那种长?#30149;!?/p>

    和年轻人相处的诀窍是,“翻白眼你就忍着呗?#34180;?#20063;许马东在穿越周期。

    35 岁,是比较特殊的一年。马东想清楚一件事情:如果人生七十,那么他就过半了。

    “有的人会觉得进入了后半场,但是我的想法是宁肯重新来一遍。20 岁的时候什么样,到30 岁、40 岁的时候,你想想看,有没有机会把20 多岁的日子重新过一遍。”马东说。

    就算外界对《奇葩说》的评价、期待抬到多高的层面,马东对它的定义就是“娱乐节?#20426;保?#33021;?#35805;?#21035;人茶余饭后带来一点乐子,舒缓一点焦虑,解决闲得蛋疼没事干的时间问题,足矣。它本身是内容创造,内容创造里面很重要的一句话叫作无视内容的形式边界,也就是用什么形式去表现并不是重要的事情。”

    重要的是穿越周期,这是生存之本,这也意味着《奇葩说》抛开代际更迭,始终面向同一类人:20-25 岁、初入职场、关心爱情、烦恼于和?#25913;?#30340;关系。“每一代人在这个年龄段的语境特别不一样,但他们表达的核心的内涵是一样的,只是用?#20160;?#19968;样,这个事本身也很有意思。”

    又或许他在寻?#20063;?#24322;,在与自?#21644;?#20840;不同的环境中用另一种思维方式看待自己的生活。当我们观察一个人或者一件事情的时候,总是希望能下一个结论,思维惯性需要一个结果。但是很多时候,观察就是观察本身。

    对于好奇心驱动的马东来说,一个鲜活的随时发生着变化的群体足够吸引他。

    “有什?#27425;?#39064;是你想辩?#27425;?#33021;辩的?#20426;?#39532;东坐在一片空椅子中,对着镜头。问题抛了出去,但信息传达时出?#33267;恕?#20559;差?#34180;?/p>

    他回答:“我想变得年轻。”又是那个忍俊不禁的笑。

    奇葩说:被仰望的 与被隐藏的

    马薇薇

    马薇薇:不说话

    《奇葩说》进行到第五季了,马薇薇也参加了五季。

    这一季镜头没有过多停留在她身上,这和之前有一些分别。四年前第一季播出的时候,队友发言,她仰头侧过身看对方,大笑,起身辩论的时候,论点犀利,金句迭出,配合肢体表演,整个场子被炒得很热。

    摘掉眼镜之后,马薇薇眼睛狭长嘴唇薄,眉尾锋利,打了快二十年辩论,长期攻辩,能轻?#33258;?#21608;身营造出一?#33267;?#21385;气场。

    但是,新的赛制规定让前四季的BBKing 担任四个战队的教练,教练不怎么下场?#28909;?#22823;多数时候,马薇薇安静地坐在第二排,?#25104;?#30475;不出太多表情,看着前排辩手、?#38469;?#21644;嘉宾,不时配合大家的发言?#24700;疲?#31505;,或是起身辩论。她的辩论依?#19978;?#21033;,只是在对抗的过程中多了不少临时状况:错愕、皱眉、看着手中的稿子、抬头看?#34180;?/p>

    “不知道你有没有这种工作状态?就是你今天很难受,不舒服,也不太适合上班,但是你还是要去上班。场上我一直在克制自己?#29615;?#30149;。”

    从这一季节目录制开始,马薇薇就一?#27605;?#20837;到情绪紧绷的困境中:“上了场不想说话,平时也不想说话。”情绪低落的状态像黑狗一样咬住她?#29615;牛?#24182;贯穿了整个节目录制过程。很明显,也影响到了她在场上的表现,即使是她最擅长的辩论攻防?#25237;?#25239;部分。

    其中有一场,BBKing 需要对抗来争取复活卡,奇袭环节,面对邱晨气势汹汹的质询,她有一瞬间愣住了,双手在身前抬起,微张开嘴,想说点什么却没有说出口。

    对抗结束,队友发言。她倚靠在一侧椅子上,身子微微缩起来,久?#27599;?#21521;远处。因为这一场?#28909;?#21457;挥不佳,他们失去复活卡,马东临时修改赛制,提出可以抢人,原本属于马薇薇战队的?#26053;?#34987;肖骁抢走了。

    “当时觉得痛失大将,很大程度上影响了我们的安排。”三辩的位置有了空?#20445;?#24847;味着其他队员要担负起更多,傅首尔和臧鸿飞被培养为打三辩的位置,其他队员背后也下了不少苦功。不过在镜头面前,这个?#28216;?#26356;多展现出的是开朗的一面。“其实在?#24613;?#36807;程是非常勤奋的,只是他们的习惯在镜头前表现出不在乎。”

    镜头前看上去坚强的还有教练马薇薇本人。她在网络世界快意恩仇,把生活向公众敞开,一?#36824;?#21191;投身舆论的旋涡,如战士一般近身搏斗。舆论反噬而来,也成为她的困扰。前一段时间因为其他?#35828;木?#32439;,意外被舆论攻击的马薇薇不堪其扰,从手机里卸载了微博。“现在发微博的频率大概是五天一次,很多?#38469;?#22270;片啊之类的。”

    马东这样描述他眼里的马薇薇:“她看起来特别伶俐,特别犀利,也特别刚?#20426;?#19968;个?#30475;?#30340;女王外衣里面住着一个小女孩,所以她经常需要被?#23637;恕!?/p>

    外界不知道,猜测她状态不好的原因,过于自信?没有好好?#24613;福?#22905;成了一个“骄兵必败”式的符号,网友们等着看英雄迟暮的故事,这样更符合日常生活的想象。但这不是马薇薇自己要考虑的,“如果不做一个及时调整的话,她后面会有很大的麻?#22330;!?#39532;东在节目采?#32654;?#35828;。

    马薇薇形容自己是一个“特别不容?#33258;?#35845;自己的人?#20445;?#27599;一场表现不好,下场她的心理压力会更大。大多数时候,她一个人待着,不会主动向人倾诉,而是自我消化。黄执中有时候会给她递一个眼神:“让她知道我现在有一个灵魂的手,在拍拍你。”

    到?#28909;?#30340;后半段,在朋友眼中, 她的状态慢慢变得柔软,不一定非要赢, 输?#37096;?#20197;很享受。“马薇薇一直在面对一件事情,她永远?#38469;嗆访?#22320;站起,悲痛地坐下,不然就是光荣地坐下。我作为朋?#20005;?#26395;她能轻松而优雅,最后看她说话已经慢慢做到了这一点。”

    节目结束之后,她陷入了长期的低落,甚至向公司申请了休假。父亲来?#26412;?#30475;她,她们之间有了一次比较深的长谈。“我爸说我这个人有个问题,就是活得没有烟火气,买买菜,做做饭,看看今天天气怎么样,?#32423;?#36319;朋友小聚一下,我以前都不怎么做这些,他说细碎才组成了人生。”父亲还找来自己的朋友给她讲,经历的磨难,人生的故事,这些给了她很大的动力。“我觉得我现在好了。”

    从队员身上,马薇薇也学到了很多。傅首尔的?#21738;?#39134;飞的社会阅历,?#26434;?#30007;的温暖,野红梅的天真,未来星的自信。“他们每一个人都为你的生活带来了乐趣,我觉得他们是我生命的阳光。”

    和最初拿到BBKing 的第一季相比,马薇薇在第五季的镜头前流下了许多眼泪。她在节目中说:“?#20063;?#20250;因为输赢而哭,只会因为感动而哭。”

    在最近播出的一期节目里,?#26434;?#30007;被淘汰,从座位走向后台,教练马薇薇坐在第二排,没有起身,看着他的背影,表情温柔,泪流满面。